高德康代表：智能制造助力產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型
作者：佚名責(zé)編：曹洋時間：2022-03-07
全國人大代表、波司登集團(tuán)董事長 高德康 中國網(wǎng) 劉楨珂
全國人大代表、波司登集團(tuán)董事長 高德康 中國網(wǎng) 劉楨珂
中國網(wǎng):
中國訪談，世界對話，這里是中國網(wǎng)2017年全國兩會訪談。
今天做客我們演播室的嘉賓是全國人大代表、波司登集團(tuán)董事長高德康，歡迎您高總。
高德康:
主持人好！觀眾朋友好！
中國網(wǎng):
高總，我們看到您今年帶來的建議中有好幾條都是關(guān)于實體經(jīng)濟(jì)的，請問您如何看待中國實體經(jīng)濟(jì)的未來？并且對于您提到我國制造業(yè)目前各項優(yōu)勢越來越不明顯的這樣一個現(xiàn)狀，您有什么樣的建議來扭轉(zhuǎn)這樣一個局面呢？
高德康:
中國的制造業(yè)是中國未來發(fā)展的基礎(chǔ)，政府一定要重視。制造業(yè)花的錢比較多，是一種辛苦勞動，和現(xiàn)在的資本運(yùn)作或者其他金融方面是不一樣的。所以，制造業(yè)一定要多關(guān)心，一定要有工匠精神的人把制造業(yè)做出來。
制造業(yè)可以解決社會上不少的勞動力，這個勞動力在制造業(yè)上體現(xiàn)很多。現(xiàn)在有很多可以機(jī)器取代人，但是再代人，都是要人去做的。這是制造業(yè)對中國很主要的一個方面。所以，政府必須重視制造業(yè)。中國在制造業(yè)方面實體經(jīng)濟(jì)比較多，但現(xiàn)在由于勞動力的問題，勞動力成本增加，員工工資提高了，有些制造業(yè)轉(zhuǎn)移到了國外。但總而言之，還是要在國內(nèi)扎根做好制造業(yè)。這是毫無疑義的。
比如波司登，有六個基地，一個在山東，一個在徐州，一個在高郵，一個在泗洪，分布在常熟有兩個。這六個制造基地，確實為當(dāng)?shù)亟鉀Q了很多勞動力問題。這方面我認(rèn)為做得還是比較踏實。
未來中國的制造業(yè)必須要轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)的制造方式越做越不行，必須要轉(zhuǎn)型升級，要有智能化來改造它。首先在制造方面，拿我們服裝來說，一定要用模板機(jī)代替人。原來的工藝技術(shù)員工學(xué)起來要幾個月，但用了模板機(jī)和智能制造軟件，只要會駕馭，一個人就可以管幾臺車，只要知道怎么放就可以了，有的在模板上吃準(zhǔn)它的方向也可以。這樣使得員工可以以最快的速度、最快的時間結(jié)束他自己的工作。我們服裝界是這樣，其他的也可以這樣做。我認(rèn)為智能化的改造它是系統(tǒng)性的，頂層設(shè)計系統(tǒng)化。個性化也好、定制也好，都在智能制造里有反映。我認(rèn)為智能制造未來對傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型起到至關(guān)重要的作用，而且必須要這樣做的。
中國網(wǎng):
我們看到在目前的中國大環(huán)境下，一度出現(xiàn)了脫實向虛的趨勢，不知道您怎么看？
高德康:
李克強(qiáng)總理的《政府工作報告》中對實體經(jīng)濟(jì)開始重視了，原來好像有一段時間實體不要去做了，虛擬經(jīng)濟(jì)搞資本運(yùn)作，不管怎么樣，只要能賺錢，就根本不想去做這種累的、苦的、非常辛苦賺錢的項目。國家和政府現(xiàn)在也看到這種情況。國外的企業(yè)，像美國重視制造業(yè)、重視實體經(jīng)濟(jì)，如果不重視實體經(jīng)濟(jì)，肯定不行，還是要把實體經(jīng)濟(jì)建起來。現(xiàn)在政府比較重視，重視以后會出臺好的政策，傾斜實體經(jīng)濟(jì)。政府只要一抓就會靈的，制造業(yè)就能夠看到未來有希望，從免稅方面、從資金方面，讓很多資金傾斜到實體經(jīng)濟(jì)上。
我認(rèn)為原來一段時間有這個現(xiàn)象，現(xiàn)在正在調(diào)整過程中，可能還需要一段時間。這也是未來我們能夠看到希望的。所以，我們也是在實體經(jīng)濟(jì)上堅定信心，在原來的基礎(chǔ)上更加做扎實。因為實體經(jīng)濟(jì)是制造業(yè)，但我們也有品牌，這個品牌一定要經(jīng)過實體的制造才可以成為一件衣服。工匠精神做得怎么樣，就是要從工匠精神精雕細(xì)刻，像做一件工藝一樣，做出一件使消費者穿著既舒適，看起來又比較好看、美麗、時尚、休閑的衣服，這樣消費者愿意去穿。現(xiàn)在大部分的服裝只能是穿個外套，沒有真正做到消費者滿意。真正做出這件衣服來，他才能找到適合自己穿的衣服來。這里面也包含了智能制造和工匠精神，它們完全是一個關(guān)聯(lián)的事情聚焦到一起，不管做哪個項目，不管做衣服還是電子產(chǎn)品，都可以慢慢走向世界。
中國網(wǎng):
像您剛才提到的制造行業(yè)和其他的行業(yè)相比，經(jīng)營環(huán)境會更嚴(yán)峻，請問您是如何在制造業(yè)堅守這么多年呢？
高德康:
原先我們做的衣服是供不應(yīng)求的，后來是供大于求，當(dāng)供大于求的時候就必須要創(chuàng)新，沒有創(chuàng)新就沒有發(fā)展的意識。原來我們創(chuàng)業(yè)時的年輕人現(xiàn)在年齡都慢慢大了，我們必須要以減兩歲的方法去做，永遠(yuǎn)跟蹤年輕人，老的消費者也不丟掉。然后產(chǎn)品分成品類，分成紅標(biāo)、灰標(biāo)、黑標(biāo)，分成標(biāo)段來。這樣理得更清楚，哪些屬于年輕人，哪些屬于中年人，哪些屬于年紀(jì)大的人。一個品牌有全方位的款式，拉寬它的消費群體，波司登就是這樣做下來的。
當(dāng)然現(xiàn)在我們更注重頂層設(shè)計，用國外比較頂尖的設(shè)計師設(shè)計出高端經(jīng)典的羽絨服，讓老百姓買得起的，不管年輕人還是年紀(jì)大的人，看起來物有所值，這也就是供給側(cè)。不是說價格便宜，而是做出來的東西讓消費者滿意。消費者滿意了，多出來一點錢，但他穿出來比較自信，這就是成功了。沒有自信他就穿了一個過程，沒有穿出感覺來，穿出感覺來他底氣就足了，做任何事情都能感覺到。我認(rèn)為不管年紀(jì)大還是年輕的，他穿這件不舒服的肯定不穿，穿得舒服的經(jīng)常穿。有的衣服為什么放在衣櫥里，買的時候看著蠻好，回來看著不好就不穿了。有的衣服經(jīng)常穿，這些經(jīng)常穿的被穿出活力來了，不經(jīng)常穿的丟在衣櫥里也是浪費。
我認(rèn)為剛才說的一個智能化，一個定制，未來的定制是非常重要的。我是圍繞制造來說服裝的，因為我做服裝，我本身也是裁縫，對服裝體形比較有研究。穿服裝一定要熟悉你的體形，這件衣服大了不是你的，穿在你身上也不是你的，要穿在你身上是你的、像你的，人家說這件衣服合適的，如果不是你的，你就不合適了。我剛才說的個性化，就是從板型、顏色、面料、服飾、配搭和里邊的工藝做得都要一看就感覺這件衣服物有所值，人家才買。這種手工藝，價錢不要弄得太便宜，很用心去做有用心的價格，不用心做有不用心的價格，衣服的工藝就是靠用心、專業(yè)做好這件事情。我經(jīng)常說什么叫做專業(yè)？認(rèn)真、用心就會專業(yè)，不認(rèn)真、用心，再專業(yè)也不專業(yè)，就是這個道理。
中國網(wǎng):可能從服裝的角度考慮，以前大家更多的考慮功能性，要御寒保暖，現(xiàn)在更多是從審美、從時尚、潮流等方面去衡量了
高德康:時尚潮流是一回事，功能性還是必須要的，未來必然要有功能性。羽絨服也是一個功能性，在天氣冷的時候，但是功能性也要創(chuàng)新。我們今年做防水材料，水潑上去可以溜掉，實現(xiàn)了納米技術(shù)的一種（材料）。
第二是冬季要保證保暖，我們的羽絨用料多少年來都是品質(zhì)比較好的，比較自然和環(huán)保的。夏季做涼快的衣服，冬季做保暖的衣服，這樣品類就延伸出去了。不光是可以做一季，現(xiàn)在做四季品類上單做幾個單打冠軍，他們知道我們夏季穿的很涼快，就會買得比較多。我認(rèn)為這對我們未來的發(fā)展非常有好處。時尚一定要，功能必須有。
中國網(wǎng):剛才您提到的面對我國整體的經(jīng)濟(jì)增速下行，并且制造業(yè)成本有很大沖擊的形勢下，波司登做出了一些調(diào)整，包括智能化、創(chuàng)新化和個性化的一些定制，那么請問一下您，除了剛才您提到的這些方面之外，波司登還做了哪些方面的改良？
高德康:比如說我們在物流上面用了機(jī)器人，可以代替人。人減少一半，但效益要增加一半，這就是機(jī)器代人一個人可以帶起幾臺機(jī)器，原來一個人一臺機(jī)器，現(xiàn)在幾臺機(jī)器，而且做出來的東西不走樣，非常規(guī)范，這就是智能制造開始了，但它又是系統(tǒng)性的。
我現(xiàn)在就在考慮，像我們常熟地區(qū)有個招商城，更多這樣的基地在做服裝，而且都是個性化的，我認(rèn)為這個可以打包起來，以后做一個智能化的，我認(rèn)為非常有效。因為智能化還是要有人去駕馭，要對軟件數(shù)據(jù)分析以后，分配到每個工廠，分配到每個單位。每個工廠和每個單位也要有智能化的東西，小批量、多品種就開始了。這個一旦成功，成本輕、速度快，馬上會到達(dá)消費者手里，我認(rèn)為這才是我們未來時代要看見的。速度要快、成本要輕，做出來的品質(zhì)要好，就是通過智能化來改造，這樣的轉(zhuǎn)型升級是成功的。
中國網(wǎng):我們看到您一直在強(qiáng)調(diào)智能化的問題，看來您非常的重視。我們也看到您認(rèn)為智能制造不僅僅是先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)和創(chuàng)新，您還特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)管理模式和管理制度上的創(chuàng)新。請問您波司登是否在這方面做了一些嘗試？
高德康:首先我們做服裝的需要面料工藝創(chuàng)新、設(shè)計理念創(chuàng)新、管理機(jī)制創(chuàng)新，三個創(chuàng)新結(jié)合就會成為剛才說的轉(zhuǎn)型中的一部分。現(xiàn)在我們做管理模式轉(zhuǎn)變，原來一個企業(yè)比較大，一個企業(yè)就是一個集團(tuán)，現(xiàn)在企業(yè)轉(zhuǎn)為平臺，波司登作為一個平臺，我們更多的下沉，管理人員越來越少，專業(yè)人員越來越多，讓他們責(zé)權(quán)利，你既做了這個，權(quán)利給你，責(zé)任也給你，如果你有了責(zé)任不擔(dān)當(dāng)，那就不能去做這件事，不擔(dān)當(dāng)責(zé)任、逃避責(zé)任要處罰。領(lǐng)導(dǎo)作為引領(lǐng)幫他指導(dǎo)，如果有困難幫他解決，支持他的發(fā)展，這樣的話就更多的是經(jīng)營者。
比如我做服裝，特別是對渠道，我要下單了，這個批量這個小組沒有幾個人，四五個人，三個最少，這樣下好單以后，上面的平臺供應(yīng)你需要的東西。我可以分配訂單到每一個小團(tuán)隊，小團(tuán)隊負(fù)擔(dān)了這個責(zé)任，它有說話的權(quán)利，有決策的權(quán)利，不是上邊一件件上來，弄到最后機(jī)會沒有了。特別像我們冬季的產(chǎn)品更需要速度快，小批量產(chǎn)生多品種，這樣結(jié)合起來就大的，但分開來是細(xì)的，個性化，完全平鋪在平臺下面的每個小組里面。這就是阿米巴模式，我們現(xiàn)在用這個方式，這樣使企業(yè)未來的發(fā)展更為健康、更為有前景。要創(chuàng)百年品牌，樹百年企業(yè)，品牌是靠每年的創(chuàng)新創(chuàng)出來的，支撐你的就是創(chuàng)新，不創(chuàng)新這個品牌永遠(yuǎn)不會跟上時代走的，跟時代走的品牌才是品牌。
我經(jīng)常說企業(yè)沒有一個真正馬上說成功的，只有成長的企業(yè)。因為慢慢在做，企業(yè)不斷的發(fā)展，不斷的投資，不斷的做好，不斷的去研究，像我們不斷的研究，現(xiàn)在研究以消費者為中心，以奮斗者為本，樹立標(biāo)桿來代表創(chuàng)新，這樣我認(rèn)為未來比較有希望。
中國網(wǎng):既實現(xiàn)了產(chǎn)品的個性化也實現(xiàn)了人才的個性化。
高德康:剛才你談到人才，人才是關(guān)鍵的關(guān)鍵。人才，內(nèi)部一定要培養(yǎng)，不夠的外部要招進(jìn)來，但招進(jìn)來的人才一定要融合，不融合是不行的。我認(rèn)為人崗匹配是非常重要的，崗位和人一定要匹配，組織架構(gòu)也要調(diào)整。我們做戰(zhàn)略定位，定位十年波司登長成什么樣，三到五年的規(guī)劃，2016年、2017年怎么做這個項目等等，這個都要匹配到戰(zhàn)略里。項目和戰(zhàn)略是要繞在一體的，本來這個戰(zhàn)略是不成功的，但繞在一起，每年不斷的基礎(chǔ)夯實一年年的上去，人是關(guān)鍵。原來有20%的人是動腦筋去做的，80%的人是只做過程，現(xiàn)在不是了，要有80%的人變成經(jīng)營者。剛才我說的要下沉到真正的責(zé)任要在下邊，權(quán)利要給他，讓真正聽到炮聲的人指揮，這是非常重要的。華為說的這幾句話我認(rèn)為非常有效，確實不能這樣，只在辦公室里做事不可能，只有走到市場上，到前線去看，到底商場前沿陣地，怎樣把陣地、把消費者喜歡的東西能夠做下來，這就是做好每一件事情，要布局和規(guī)劃到位。所以，戰(zhàn)略、組織架構(gòu)、人崗匹配到激勵機(jī)制的考核，這是非常重要的。激勵機(jī)制帶來的就是一個企業(yè)的活力。
像波司登現(xiàn)在有一部分的股權(quán)釋放到高層領(lǐng)導(dǎo)中，激勵他們?nèi)プ觥ｎI(lǐng)導(dǎo)和管理者知道原來可能是打工，現(xiàn)在變成合伙人，合伙制，或者是做事業(yè)的，是老板的心態(tài)在做，概念就不一樣了。這一段時間正好在調(diào)，調(diào)好以后，要使這個企業(yè)完全是系統(tǒng)體系化，不管誰做都沒關(guān)系，這樣的企業(yè)是正常的。
中國網(wǎng):您也一直在強(qiáng)調(diào)品牌的力量，我們看到您在人代會的建議中提到，目前中國有很多企業(yè)并不能沉下心來做品牌和做產(chǎn)品，導(dǎo)致市場上可能出現(xiàn)了某一個熱門的產(chǎn)品，大家一哄而上都去追求，使得中國目前沒有像歐美那樣的百年老店。您認(rèn)為要做成這樣的百年老店，要解決這樣的問題，根本的措施在哪里？
高德康:百年老店首先是品牌資產(chǎn)，最終落地還是品牌。品牌的根基不是一天兩天馬上就創(chuàng)造出來的，而是從供應(yīng)鏈、面料開始，通過一系列的管理創(chuàng)立起來。這些品牌的支撐點到位，放到消費者身上，他們質(zhì)量滿意，時尚滿意，休閑的程度到位，穿了以后又合適，外觀又大氣，看著有氣派，這不是幾年就可以成功的，它要通過一段時間。現(xiàn)在做的一式一制，做的買手制，不是真正意義上自己設(shè)計的出來的，而是看到有賣的就和它一樣做。消費者現(xiàn)在還不是很認(rèn)同，比如說怎樣是非常有工藝精神、工匠精神，怎樣一件衣服的工藝做得很好穿得比較合適，慢慢的已經(jīng)成熟了，到以后還是要支撐它品牌的。品牌的支撐點，就是設(shè)計上的考驗，我們現(xiàn)在是研發(fā)上花大力氣，原來我們不是太重視研發(fā)，現(xiàn)在很重視，要讓衣服做出品牌來。衣服有廓型、基因、調(diào)性，穿了以后一看這件衣服，就算拿掉波司登的商標(biāo)也知道是波司登的品牌，那就OK了。
國外都是這樣的，像阿瑪尼，它的衣服拿掉商標(biāo)也是它的，這個方法一看就是定位定好了。在這方面我們和國外也是要貼近，要往高端走。
中國網(wǎng):可以說產(chǎn)品就是這個品牌的標(biāo)志。
高德康:對，支撐點，也是它的標(biāo)志，也是支撐它的潛力，為什么經(jīng)久不衰就是這樣。波司登這幾年就是專門做波司登品牌，要打響這個品牌，做品牌延伸。現(xiàn)在波司登不光是羽絨服，它有四季品類，它有童裝和男裝，這種都是來擴(kuò)展四季化的產(chǎn)品。
中國網(wǎng):我們也看到波司登正在與“一帶一路”等國家戰(zhàn)略進(jìn)行對接，請問您認(rèn)為“一帶一路”戰(zhàn)略能夠給波司登帶來什么樣的契機(jī)？
高德康:這個我們前幾年就在布局規(guī)劃，早在1997年開始在馬德里公約里的68個國家，我們已經(jīng)注冊商標(biāo)了。這是我們未來的發(fā)展，要走到國際舞臺的中央多少年都要考慮到。因為你的品牌名字沒有在每個國家去注冊，等想要走進(jìn)去就已經(jīng)不行了，因為它注冊了，你沒有注冊，你就進(jìn)不去了，所以，首先要在商標(biāo)上布局。
第二個布局是在品質(zhì)和設(shè)計上，要用當(dāng)?shù)氐脑O(shè)計去做當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品。以中國的品牌，中國的設(shè)計特征和生活習(xí)慣去做，就可能和我們有差異。我們現(xiàn)在布局在意大利、英國、西班牙和德國，慢慢從歐洲布局最后到美國，俄羅斯我們早在90年代就進(jìn)入了，剛開始是現(xiàn)貨貿(mào)易，在1995年的時候，波司登就獲得了俄羅斯圣彼得堡的金獎。布局規(guī)劃是有時間性的，等到成熟的時候再進(jìn)入這個國家問題不大，因為掌握了它的生活穿著、版形、服飾配套，這樣比較好。這是我盼望已久，也是在規(guī)劃中，慢慢從歐洲走向最高層，比如說到美國。這樣會走得穩(wěn)一點，成功率高一點。
中國網(wǎng):其實全球化和國際化也需要本土化。
高德康:對，本土化。本土做得到位了，有底氣了，做出來一定非常到位了。比如你談到本土化，最近英國我們一個店里，原來是賣羽絨服的，他們買了羽絨服就問怎么關(guān)店了，我們不是關(guān)店，而是調(diào)整。因為我們原來做一季化，現(xiàn)在做四季化。我們在國內(nèi)，在西單、上海南京路，大城市里要開生活館，店里不光是羽絨服，而是什么都有。這個店開出來，人家眼前一亮，馬上會吸引很多顧客。不要開出來再慢慢的調(diào)整，開出來就要成功，那吸引力就大了。如果是慢慢的調(diào)整，有的人看著它就不會來，只有一下子成功的東西，才能夠成為一樣的購買力，所以這是和原來不一樣的。有的東西他們沒有了解清楚，好像講的話和我們不匹配，這也是正常，作為他們來說可能是這樣想的，作為我們來說，我們要擼起袖子大干，要拼命去實實在在做好自己的產(chǎn)品，把店從服務(wù)、到持倉、到終端的陳列和貨架的擺放這些氛圍做到位、服務(wù)到位，讓消費者比較滿意，這樣的話整個店就是有氣氛氛圍了。
中國網(wǎng):既有全球化的大背景，又有國家“一帶一路”的戰(zhàn)略支持。
高德康:這就是剛才講到世界的舞臺中央，“一帶一路”就是這樣開始。以后我們不光是要進(jìn)入沿線國家，還要進(jìn)入高端消費國家，高端消費國家進(jìn)入后提升力比較高，也是“一帶一路”必須要走過來的。
中國網(wǎng):這樣的背景之下會有很多的機(jī)遇，但可能也有一定的挑戰(zhàn)和風(fēng)險？
高德康:這是肯定的，挑戰(zhàn)和風(fēng)險關(guān)鍵看怎樣轉(zhuǎn)變好，沒有轉(zhuǎn)變好，你挑戰(zhàn)不過人家。轉(zhuǎn)變的時候要了解對方，他們到底是怎么做的，他們做的這樣，要比它更好的才可以站住腳。特別是我們國外的品牌，中國的品牌打到國外去，更是要布局規(guī)劃的很得當(dāng)?shù)轿唬@樣才會風(fēng)險比較小一點。本來是風(fēng)險大的，你不可能在國外嘗試，先要在國內(nèi)布局好，國內(nèi)打得比較到位以后再出去，因為人都是差不多的，國外也是人，中國也是人，布局國外要知道他們是怎樣的做法。我們已經(jīng)在幾個國家做了幾年，對他們的性格了解了，怎么購買，慢慢的再導(dǎo)入進(jìn)去，我認(rèn)為這個是可以成功的比較快的。
中國網(wǎng):謝謝。再次感謝您今天做客我們的節(jié)目，也感謝您帶來如此好的想法和建議。謝謝。
高德康:這是我個人的想法，不能說是大家的想法，感謝您。
中國網(wǎng):以上是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，感謝各位的收看，我們下期節(jié)目再會。